ПРОЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЧЕМ КРУТ SCOTT ?

Столько разговоров про то какой SCOTT крутой бренд, какие крутые у него велы ,лично мое мнение что эта фирма держится только на рекламе и раскрутки ,про спонсироваными журналами,расскажите не просвещенному что такого в этой марке чего нет в других брендах ?

опять понеслась задай вопрос AG...а то опять начнутся слюнявые войны любителей.

если тема обсуждалась дайте ссылку я успокоюсь

IMHO ничем он не крут
Раньше других появился в Харькове в продаже. Достаточно почитать форумы с других городов - будут другие бренды в почете))
З.Ы. я так понимаю мы рассматриваем сегмент покатушечных велов, ну так в этом классе (когда я выбирал себе вел) цена скота на деоре и того же трека была в пользу трека...

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

не хочу войны ,хочу фактов мол
самый легкий,приминают новаторские технологии,делают крутой дизайн,
доступная цена, проверка качества , и проч характеристики
Просто не понятно от куда столько шума вокруг велов которые делают на Giant и не чем собствино не отличились

поищи.. тут уже были наклейко меры

если в двух словах что значит крут?
понимаешь, относительно многих марок он не крут, он просто не хуже(спеш, джайнт, сервелло, и многие другие)

А относительно того, что думает уважаемый Sergey Melnikov, то он тоже не круче, при одном НО! НО, заключается в том, если ты просто катаешься! Хотя велосипеды очень надежные(например та же туристическая серия). Ввиду частых разговоров о поломке келлисов, юнивег и т.п., это в туризме актуально. А вот если ты хочешь выжать максимум, то тут правильно сконструированный и легкий велосипед(рамы скотт не самые, но с неплохим весом, карбоновые были даже самыми легкими) - катит лучше.

Резюме: когда ты жмешь максимум, и остальные компоненты не гавно, велосипеды скотт(в данном случае скэйл) - дает тебе некое преимущество перед многими, но далеко не всеми марками. В туризме это просто хорошая надежная лошадка(у меня выдержал падение с огромной высоты без последствий).

Многие известные велосипедисты с велотрека, выбрали себе эти велосипеды(шоссеры) для тренировок, потому что считают их очень удачно сбалансированными.
--------
Карбоновый скэйл обладает по мнению многих людей отличным соотношением амортизации/торсионной жесткости, эти рамы почти рекордсмены в весе.
http://scottusa.com/gb_en/product/2412/11719/scale_ltd

Алюминевый скэйл отличный байк для гонок, хотя и не лишенный недостатков(многие считают его слишком жестким), мне нравится .
http://scottusa.com/gb_en/product/2412/11758/scale_70

Аспект/рефлекс/... тур. серия, пусть и дороговаты, зато очень надежные и хорошо продуманные велы.. Они ничем не выдающиеся, но очень не плохие.
http://scottusa.com/gb_en/category/2409/aspect

Двухподвесы кажется тоже самая легкая рама в мире(спарк, около 1.6 кг, если не ошибся)
http://scottusa.com/gb_en/category/2413/spark

шоссеры тоже очень легкие и при этом очень жесткие, что и любят спринтеры с велотрека.

p.s. НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ что есть только скотт и все! просто хороший, часто отличный велосипед, где то лучше других, в чем то может и хуже. Но он борется с брендами 1го эшелона.

p.s.s. нелюбовь к скоттам часто из-за навязчивости или дурости некоторых владельцев, но рамы не виноваты. Их можно любить, можно не любить(как я кэннондэйл), но они не серые лошадки

_________________
поколение ви

кстати вот еще что:
1. многие считают что скотт завышает цены, это ерунда(на гоночные модели), просто сравните цены на гоночные модели с брендами того же уровня - они часто даже и ниже

2. политика скотт не делать кастомные велы для гонок(про тур), идут серийные модели(возможно это просто пиар)

3. скотт не стремится быть спонсором всех и вся(просто боятся ошибиться, а ведь человек в протуре значит гораздо больше чем вел!)

4. Магии скотт нет, как и нет магии спеша, джайнта и т.п. Вообще все велосипеды одинаковы?! а почему же едут по разному .

_________________
поколение ви

Крут тем, что дороже большинства других брендов при одинаковой комплектации...

_________________
Цитата из кинофильма "АФОНЯ" : " А мне студентов дали , практикантов, учи их вот теперь" .

На какой-то из лосиных покатух мерялись, у кого длиннее. Пришли к выводу, что Скотт дает преимущество, но оно проявляется только при интенсивном маслании. Надо искать в форуме, было весьма подробное обсуждение

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Buba совершенно верно! причем над брендами, которые тестировались!


dzug не владеешь вопросом, не дезинформируй! или примеры в студию. как пример: скотт сравни со спешем или колнаго, или сервелло.... ну и т.п. не надо его со швином/рокмашиной сравнивать. и так.. ссылки на цены? или это твои домыслы просто, вот на таких слухах и делаются выводы что скотт просто берет за имя

_________________
поколение ви

Станислав
Не надо бороться с толпами Ското-ненависников, все кому надо было оценить велосипеды данного бренда уже их оценили по достоинству:

Шоссейники стоят сравнимо. Аспекты - заметно дороже одноклассников. Про скейлы. 2009 год, Скейл 80 против Спеша Рокхоппера - 8000 против 6760, правда Скотт чуть богаче обвешен

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Можно сказать что марка SCOTT очень известная и давняя-это не только велосипеды, но и одежда для различных видов спорта главный конёк для вело, мото и лыжного спорта, очки для велогонщиков, мотогонщиков, лыжников-гонки, горные лыжи, прыжки с трамплинов, шлемы защитные для различных видов спорта и другие элементы защиты. Естественно когда такая очень известная фирма начинает выпускать велосипеды в сознании и подсознании потребителя откладывается мысль что они самые-самые лучшие. Более подробнее пусть рассказывают владельцы "СКОТТОВ".

лучше всех велосипедов это SCOTT! ПРОВЕРЕННО! на личном опыте!(для меня )

1. где толпы, а транспаранты
2. человек задал вопрос, кроме ответов: да тоже самое, дорогое гавно, могут быть еще мнения? причем в отличии от этих, хоть както аргументированные. Вот смотри Buba спокойно без криков и воплей привел свои доводы.




Все именно так, до кризиса спарк стоил дешевле эпика с-воркс(спарк заметно легче, а вот возможно эпик считается лучше амортизирует, хотя это все условно). т.е. что и требовалось доказать, цены соизмеримы с другими брендами(гдето больше, гдето меньше - много зависит от диллеров!). И нет безумно завышенных цен, как многие пытаются оправдать свою нелюбовь.

_________________
поколение ви

шрек человек, отчасти благодоря которому я купил первый скотт! тоже сомневаясь!!!! и ниразу не пожалел! СПАСИБО ШРЕК!

_________________
поколение ви

Stitch
Он круглее

был бы я владельцем фирмы скотт я бы гордился, ни одной марке так не уделяют внимание на этом форуме

_________________
поколение ви

Это все исторически сложившийся PR. Верните скидку на первую страницу

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

Это наверняка связано с ментальностью покупателей... До скотоводства аверное надо дорасти.
Устроить чтоли панику типа
Простите великодушно за пустой трёп, но ситуация такова - когда собаке неча делать, она вылизывает яйца. Никого не хотел обидеть. Вот скоро потеплеет, начнём энергию в правильное русло татить - тогда вопросы о скотстве отпадут сами собой....
имхо

_________________
Kellys Axis

Просто невероятно глубокий вопрос...
Непостижимо самому заснуть, не разобравшись ПОЧЕМУ...
Я ушел в нирвану , вернусь просвященным, раскажу всем...
Ждите...Не рвите струны. натянутые до предела...
Не срывайтесь на домашних, не кричите ПОЧЕМУ из окон...
Не надо, дождитесь...

_________________
С уважением, ваш Galen.
Bianchi Jab *RedDragon*

2Stitch
начинай читать с моего первого поста на данной страничке и дальше
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... c&start=15
потом берешь свой кэнондейл и кати на вот такого рода покатуху
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=11908
доказуешь что из всех проехавших твой вел круче и тогда Станислав и все др. согласятся с тобой что скот не достоен....
Да, я не люблю марку скот их велы, ну уважать уважаю, после того как особенно,лично видел как Паша на своем капронов скоте, единственный из нашей той компании за автобусом Паз держался на горках и по прямой...
P.S. 2Станислав
не ввязывайся очередной раз в споры это тока на практике мона понять, раз и на всегда, а не теорией маеться...

_________________
Побеждает в жизни тот, кто победил сам себя, т.е. победил свой страх, лень и неуверенность.
-------
Веломагазин "2Педали" (Lefty, Rock Shox, Fox, Shimano, Sram)
MTB:Scott Scale 700 RC, 8.7 kg

ты прав! кстати ничего плохого о келлисе сказать не хотел, рамы которые ломались - могли быть связаны с их неправильной эксплуатацией! просто не вел красит хозяина, а ... вообщем ездить надо, а не теории разводить у кого что лучше((с) главное ноги)


да никто особо и не спорит. ну вообщем я высказался... уже действительно замусолили тему скоттов



тут скотт был достойный помошник, не так просто держаться, но весь секрет(заслуга) все же в Паше, мне например страшно было так близко ехать

_________________
поколение ви

а ты попроси нарисуют

может быть Stitch исследует вопрос с точки зрения того, что магазин Велопланета делает ставку не на тот брэнд?
ведь скотт выбрали не только те, кому известно о достижениях в спорте, спонсорстве, технологиях и т.д., а и начинающие. и есть тут какой-то секрет, несмотря на неблагозвучное для нашего человека название.

Вместе с покупкой вела для меня немаловажным было все связанное с ним. Сам я в железках разбираюсь как свинья в апельсинах ..следовательно обращал внимание на тех поддержку ..сервис и доброжелательность продавцов. А если даже я и переплатил .. (хмм ..имхо ничего лишнего я не переплачивал ) ..то я заплатил за свое спокойствие ..а оно для меня как потребителя важнее всего .. Я купил ВЕЩЬ ..я ее использую по максимуму ..я ею наслаждаюсь !! Я приобрел отличных не побоюсь этого громкого слова ДРУЗЕЙ !! АГ !!! спасибо тебе !!! так же Леша, Яна, Сергей .. ну и особый поклон Владимиру Константиновичу ! Всегда помогут .. расскажут.. научат. Вообщем в комплексе с действительно хорошим велом я получил нечто большее ...

Отличный вел + приятные люди занимающиеся распространением данного бренда = СКОТТ ЛУЧШЕ ВСЕХ

А Велопланета все правильно делает Есть немало действительно хороших брендов. Но у нас любят только некоторые. Почему? Это не такая уж загадка. Пиар. Грамотный пиар, случайно-получившийся пиар... по всякому... Александр Григорьевич Хоменко - человек пиарящий скотт в Харькове организовал первый у нас МТБ клуб. А другие только торговали. А он - организовал, проводил покатушки, гонки... глинтвейн у камина... Вложил кучу сил и средств в харьковский МТБ(ведь не только скоттовский. никогда АГ не ругал трек или каннондейл... мериду, команч, рокмашину - бывало ). И спустя более 10 лет - скотт все знают и безкорыстно любят . А еслит бы не организовал - кто знает?
Я к чему? Велопланета тоже поступает неплохо... Спонсирует Флеш-кроссы... устраивает индоркап Ну и по списку...

АГ, велопланета (разве не велостиль? флешкросс ) - делают великое дело!

Aser ты 1000 раз прав! Да и ты не переплатил, поверь! Купив велосипед Вы кроме удовольствия получаете головную боль, запчасти купить не такая проблема, но не все можно и хочется делать своими руками - и когда к тебе великолепное отношение, качественный сервис(причем по более чем адекватным ценам!!! отличная правка колес 15 грн!!! и т.п.) + дружественное отношение(искреннее!!!). Эх это приятно ! Мне ни разу не пытались что либо впарить! ВСЕ полученные консультации были по делу и из расчета моих потребностей, ни разу на мне не пытались просто заработать.

Тот же АГ скольких людей приучил к туризму(на любых марках велов!), завел и дал старт МТБ гонкам(для любых велов!). Леша и Яна отличные продавцы/механики, с которыми просто приятно иметь дело!

Это все безусловно тоже добавляет + марке, но основной пиар скотт делает себе все же сам. Велосипед на котором выигрываются гонки, естественно не все - уже не может быть плох. Брэнд, на котором мы, любители чувствуем прирост просто от смены рамы(я много видел таких отзывов)! Брэнд который можно любить или не любить по разным причинам, но его не назовешь серой лошадкой.

Ведь можно говорить что мерседес берет деньги только за имя! Но почему-то многие вместо даже проверенных японских машин - предпочитают немцев! А если ты не ездил на этой раме, то глупо говорить что скотт берет только за имя(а на чем же он его сделал?! на палках/очках ?!!). Скотт сделал имя именно на вело рамах! Делаем выводы....

_________________
поколение ви

это политический вопрос или точнее религиозный
тут дело в простых человеческий привязанностях, ощущениях, чувствах. Вот если "он" нравиться - это сразу и навсегда. Если нет, то он может понравиться со временем или наоборот, усилит неприязнь к "этому". Ни чего раскрученного в этом марке нет. Ее как раз то и не пиарят в нашей стране, как другие бренды. То, что он дороже аналогичных моделей других фирм - факт. Но это сорри, просто напросто позиционирование торговой марки в мире. Это значит, что вливают деньги в бизнес, ищут маркетологов, дизайнеров, райдеров... Это НЕ значит, что все что НЕ скотт - фигня. Просто из того, что есть в нашей стране именно скотт многим нравится тем, что он "СКОТТ". Все...

Скотт - отлично пропиарен, абсолютное его превосходство над другими брендами не доказано и не проверено, если в Харькове/Украине появится пару гонщиков любителей, которые будут выступать скажем на джаинтах, джейти или каких либо велосипедах других брендов, они будут побеждать в соревнованиях, сделают себе "громкое" имя, их будет уважать велотусовка, то эти бренда резко станут более престижными:
" - Вон смотрите райдер Х катает на велике бренда Y, и его никто не может сделать!!!
-Видимо что то в его велике бренда Y, куплю ка и я себе такой."

вот и все и на эту тему еще очень много чего сказать....

Glide если бы ты хоть раз видел как едут сборники украины на кубах, джайнтах и т.п. и лидеры на скоттах, пообщался бы с лидерами лично и узнал бы их мнение(не рекламное, а личное) - ты бы все понял..

в принципе что думать или любить дело каждого, если все будут любить скотт/спеш или еще что - будет бред! конкуренция это всегда хорошо!

_________________
поколение ви

Ну, дай Бог поменяю когда то свой GT, на ScoTT Scale LTD и все пойму

дороговато! , даю 1000% поймешь!

_________________
поколение ви

Народ поддержите :

сколько можно делать культ из чегонибудь?!!! можно просто кататься и получать удовольствие, на лучшем/худшем/любом!!!??? или надо обязательно меряться, вот у меня скотт я лучше всех, а у меня рокмашина - а владельцы скоттов переплатили, а я вот езжу на келлисе он меньше стоит, а ездит еще лучше чем спеш..

сколько можно делать культ из железок?!!! вот Симаха ездит лучше всех нас на чем угодно! человек тренируется, пока мы ..... Едет человек, а не вел (в первую очередь).

_________________
поколение ви

А я вот B1 люблю =) Потому что он у меня есть =) Раньше любил РокМашину и Кольнаго. Потому что они тоже были. А СтартШоссе не люблю, оно не катит.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

B1 благодоря Тарасу доказал - что эти рамы очень неплохи

но вот изменять колнаго!!!! это ацццкий грех будешь наказан

_________________
поколение ви

Я ей не изменяю, мы расстались по обоюдному согласию Теперь у нее новая любовь =) А у меня никого на ее место нет =) Хотя нет, скоро будет =) Но это пока тайна )

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

В моем велосипеде, Рефлекс 50(Аспект), в базовой комплектации шел стальной руль, очень прочный и тяжелый. Этого нет в других брендах, ценой в 500$.:-D Но велосипедом доволен, и если бы пришлось ещё раз купить, купил бы снова Скотт.

Ой, как я за вами всеми соскучилась! За вами всеми -это участниками покатушек!
Свой сезон открыла 1марта, но и сразу же закрыла. Поменяла резину полуслик на протектор и готова к покатушкам!!!
А зашла на эту страничку потому, что ну нравится мне скотт!!! хотя больше нравится когда нас собирается много и мы все катим в одном направлении, а сидя у костара, не зная даже имен, у всех есть общяя тема для общения.
Скотт катит!!! Но лучший велосипед тот, который ТЫ предпочел все остальным!!!

Мила золотые слова! критики обычно не ездят, а умничают на форумах

_________________
поколение ви

Давайте еще этот эфимерный накат обсудим)))
Особенно в срезе покатушек.

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

Что там обсуждать накат?!! Как мне сказали на одной из покатушек:" Вел хороший, но "моторчик" слабоват")))) Может я и подвела вел, но он меня не подвел еще ни разу)))

Мила 5 баллов! молодчина!

_________________
поколение ви

Что и следовало доказать))

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

супер!!! ребята, отбейте!!!
ВЕСНА!!!

Скотт хорошо тем, что продают его у нас хорошие люди и у них отличный сервис Почитайте велокиев - там Фишеры и Келлисы, в Москве что-то другое. Мое имхо это региональная политика такая

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Наверняка кадры тут решают. У мну хоть и келлис, но обслуживаюсь в СКОТТском заведении на московском... Вернее - не в заведении, а у людей. Хоть бы китайскими трубопроводами торговали - всё равно там приём душевный и профессионализм.

_________________
Kellys Axis

В силу раскрученности Скоттов в Харькове и их приличного вида у них быть угнанным шансов больше чем тех, что выглядят попроще.

Порадуйте "моторчик" контактными педалями

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

А вобще конечно достали эти скотские обсуждения. Катайтесь больше. И не важно какой у тебя байк, главное чтоб душа была байкерская, двухколесная =)

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Покупать себе велик фирмы, на котором ездит преуспевающий райдер или не делать этого - каждому решать самому. Про себя лично... Пускай какой то очень продвинутый райдер будет гонять и всех рвать на велике определенной фирмы. Если мне продукция этой фирмы будет нравиться, я буду рассматривать варианты покупки вела этой фирмы. Если нет - не буду. У меня лично дорогой карбоновый кантрийный двухподвес СКОТТ
вот тут http://velo.org.ua./forum/viewtopic.php ... 222bec3ad6
собрал для души и красоты. Ни чего из подобного у других производителей нет на столько красивого, что бы вот так понравиться. Понимаешь. Тут нет ни какого обмана. Просто нравиться.

Вторым велом выбирал подвес по серъезней. Выбор сузился до 4-х вариантов. Одним из которых так же был Скотт Рансом. Но он слил своими /НА МОЙ ВЗГЛЯД/ технически слабыми местами в конструкции. Второй вариант, Санта Круз НОМАД - не оказалось раму нужного размера. Элсворт Момент /ДЛЯ МЕНЯ/ внешне НЕ красив, но технически миллион раз совершенен. Оказался дорогим тут, а от "туда" тащить не было смысла по тем же соображениям. И вот в Спешелайзете ЭНДУРО СЛ слилось ВСЕ, понимаешь, ВСЕ воедино.
Вот тут немного фоток.
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... &start=all
Ни как не выложу фотки самого вела.
И не к чему мне пиар, марки велов продвинутых гонцов. Каждый решает сам, ЧТО покупать в силу глубоко личных привязанностей...
УДАЧИ

Максимилиан

не стрёмно на карбоновом веле ао камням прыгать?
А еще очень удивили слики


хотя это оффтоп и не по теме. обсуждаем дальше

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Stitch
У меня такое чувство, что это просто пиар-ход))))
уже порадовала и себя и вел)))

Пара слов от ламера. Почему я купил Скотт себе, жене, посоветовал другу и подруге.... может быть недосттаточно высокопарно, зато как есть.

Фактор 1 - окружение.
Когда я шел себе покупать свой вел, то я был довольно далек от велосипедов в последние 20 лет. Соответственно, покупая вел за 800 баксов я хотел купить нечто, что не развалится за соседним поворотом. Да, сейчас я понимаю, что есть еще пяток марок, которые не развалятся, но в тот момент я пошел к доступным мне гуру и спросил что они, варящиеся в велодвижении современном, могут посоветовать. Они посоветовали несколько марок, я выбрал Скотт.

Фактор 2 - продавцы. Человеческий фактор. Когда я пришел в ЦУМ без денег просто посмотреть что дают и прицениться, на меня был потрачен час времени с подробнейшим рассказом о том, какое оно вообще бывает, зачем или не зачем мне двойные обода, чем отличаются велосипеды с Деором и с Асерой и так далее. Так мне не рассказывали ни в одном другом магазине.

Фактор 3 - название. На вкус и на цвет.... Мне Scott не напоминает "скот", он мне напоминает шотландскую фамилию, и просто красиво звучит. Вот такой бабский фактор.

Когда я купил Скотт себе, уже было логично покупать однотипный вел жене, другу, подруге.... начинает работать фактор 1, но уже в отношении этих всех людей. Плюс некая взаимозаменяемость деталей на уровне ниппелей Преста в отличие от Шрадера на GT.

Насчет "переплатил" или не перепатил... знаете, это вообще не фактор. Если кого-то волнует переплатил ли я, то лучше он пусть считает деньги в своем кармане. Если я хочу купить именно "это" - велосипед ли, фотоаппарат ли, компьютер ли, то тот факт, что за углом марку Y дают дешевле - не играет никакой роли. Просто я садясь на этот вел, вот лично я, чувствую себя комфортно.

Пара слов про женские "Контессы". Да, выпендренно, да, расписано аки гжель, да, дорого.... а кто сказал, что за удовольствие не нужно платить? Жена садясь на свою красивую Контессу получает удовольствие: эстетическое от внешнего вида, физическое - от хорошей покатушки.

Резюме: Скотт наверняка не лучше так чтобы "ах" и упасть в обморок для средних покатушек на которые я езжу, но я в нем уверен (даже если и зря, но я в нем уверен) - а это для меня много. Мое удовлетворение от покупки вела - 100%, в отличие от разных других покупок, которые через некоторое время использования вызывают досаду, что такой производитель мог бы сделать и получше. А по части религиозных войн Scott vs. YYY - так правильно сказал Булгаков в "Мастере и Маргарите" - "Пусть каждому воздастся по его вере" - в том смысле, что радуйтесь каждый тому велосипеду, который каждый из вас предпочел купить

На самом деле, на любительском уровне разницы нет. главное чтобы покупка радовала и вдохновляла, пусть даже цветом или названием

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

именно, велы нужны для удовольствия, а не на любительском уже знаешь что хочешь

_________________
поколение ви

Повторять про огромную работу людей которые давно и качественно торгуют Скотами в Харькове смысла не вижу. Так что просто присоединяюсь к мнению Frad и других, кто об этом уже написал. Работаю хорошо, качественно и обращаться к ним просто приятно. Это факт!

Ну а фирма Скот, если посмотреть на ее модели вообще, имеет достаточно продуманную, "правильную" политику. Практически все модели "гармоничны", то есть использующееся оборудование имеет вполне оправданый, "ровный" уровень для своей цены. Не все фирмы так поступают. Многие "нагоняют" цену, установкой дисковых тормозов или верхних линеек перекидок. Хотя при этом та же вилка может оставатся низкого качества и из-за дисковых тромозов иметь ничтожный ресурс.
По уровню цен, основные "киты" велобизнеса имеют сравнимые цены, если смотреть не отдельные модели, а каждую "линию моделей". Разница будет, конечно, но пусть одна модель выгоднее у Скота, а другая с той же рамой но с иной вилкой (тормозами, переключателями и т.д.), будет дороже, чем похожий вел стаким же обвесом у того же Трека(Джайна, Гари Фишера.....). В среднем же получится, что разница невелика.

Пример:
Сам пока что катаюсь на Schwinn Mesa. Прежде всего скажу что велосипед не плох, о чем говорит тот факт что катаюсь уже больше 2х лет. О Мессе могу только сказать, что она очень универсальна. Но как раз для походов, оказалось, что не так хороша, как Scott Aspect. Уже несколько раз была возможность сравнить ходовые свойства этих двух моделей (по крайней мере два многодневных похода по Крыму были). Aspect как раз и понравился тем, что показал себя достаточно продуманой и надежной "рабочей лошадкой". А именно - даже на базовых моделях стоят не плохие комфортные вилки, хотя перекидки установлены ниже уровнем, чем у "однокласников". Но это как раз и является "правильной" политикой - рост уровня всего оборудования растет "гармонично". Часто модели велосипедов имеют одинаковые эластомерные вилки, а вот перекидки ставят уже "топовые". В общем, я на Мессе поменял кучу оборудования, хотя прежде всего раздражала "эластомерка". А напарник на Аспекте, только цепь с касетой. Ну.... у вилку, когда она стала люфтить, но он ее "отъездил до упора", а я свою сменил, так как родная сильно утомляла.

Вот например, специально взял с одного и того же сайта (пусть и российского), что бы иметь реальное "соотношение цен":
Schwinn Mesa GS '2008 - 18500 руб(http://www.velodrive.ru/v_product_5862.html). Цена похоже с ошибкой, так как у других 12,650(было 15.600), 16.600, 13 280 (сбросили с 16.600) и т.д.
Scott Aspect 50 '2008 - 14250 (http://www.velodrive.ru/v_product_5587.html)
У обоих вилка: Suntour XCM (пусть и разные вариации)
Основная разница фактически заметна в переключателях. У Мессы: Altus+Deore. А у Скота: FD-TY + Acera. Но ведь и разница в пользу Скота на 4250руб.
Если смотреть следующую модель Schwinn, то это Mesa GSD 2008 с дисками - 18500 руб (http://www.velodrive.ru/v_product_5863.html)
Если сравнивать со Скотом, то это Scott Aspect 55 '2008 - 16300 руб(http://www.velodrive.ru/v_product_5588.html) или уже
Scott Aspect 45 '2008 - 20200 руб(http://www.velodrive.ru/v_product_5590.html). Упомянул обоих, так как один дешевле, а другой дороже Месы.
Вроде Скот 45 дороже и при этом опять у Месы: Altus+Deore, а у Аспекта 45 - Acera+Alivio (Аспект 55 - FD-TY + Acera). Но Скот есть выбор 55-ый или 45 с вилкой по-лучше: Suntour XCR with Lockout 100mm travel, а на Мессе все та же - SR Suntour XCM MLO с регулировкой преднагрузки и механической блокировкой, ход 100мм
То есть четко видно, что с ростом цены у Скота, поднялся и весь уровень обвеса и он имеет "гармоничный уровень", а не выборочно, как у Мессы.
И надо не забывать, что у Скота есть Scott Aspect 40 '2008 - 16400 руб (http://www.velodrive.ru/v_product_5589.html). Который конечно не имеет дисков, но для туризма это как раз и не так важно, в отличии от качества вилки.

Понимаю - много буков, но я не согласен с тем, что у Скот дороже остальных велосипедов. Это... как бы не совсем верно. Нужно еще смотреть на качество и продуманость установленного оборудования.
На тех же Скейлах, с определенного уровня, уже установлены втулки под дисковый тормоз, так как велосипед комплектуется вилкой, на которую уже "можно" поставить дисковый тормоз. Хотя и данная линейка моделей предназначается для потребителей, которым это скорее всего не понадобится. Но производитель дает возможность это сделать, если покупателю это будет нужно! Что значит - в фирме Скот реально продумывают каждую модель.

Кому красиво и по шотландски, а кому больше по-жЫвотному как то - индивидуальные особенности восприятия))
Вполне себе конечно хорошие рамы, и ездоки на них тоже отличные ребята..
Ну единственно чем марка эта смущает - уравниловкой какой то, как в армии - что ни покатушко, так не менее 50% народу на скотах..
Разговоры на остановках о том типа "а мой скейл 06-го года и поэтому такого цвета, а твой скейл не такой скейл, потому что 60-й а не 70-й...о, и у тебя скейл! а вот у того чувака всего лишь аспект"..итд
Хотя вон больше половины автолюбителей пожалуй, ездят на разных жигулях и не жалуются - подходящие машины

Купил свой Scott в середине осени. Выбор был между GT Avalanche Expert, Corratec Superbow... Ну очень хотелось Corratec, но поиски ни к чему не привели, даже в Белгороде не оказалось, у GT так и не смогли привезти раму моего размера, поэтому, откинув все сомнения взял Scott. Выехав из магазина и крутнув несколько раз педали, понял, что не прогадал: динамика, ход, накат, правда поначалу казался очень жёстким, но привык со временем.
Также чрезвычайно доволен как предпродажной подготовкой (нигде ничего не люфтит, не трёт), так и последующим обслуживанием. Сравнивать особо не с чем, но конкретно от этого велосипеда лично я получаю огромное удовольствие, чего и всем желаю!

_________________
Scott Scale 70 2008

А это как раз в основном не из-за фирмы, а больше всего из-за хорошего сервиса для Скотов в Харькове. Большинство кто купил Скот, потом советуют своим знакомым, потому что нравится обслуживание и отношение.

А так Скот - хороший велосипед, как и у остальных уважающих себя фирм производителей. Ведь главное, что бы велосипед нравился и доставлял удовольствие. Потому и для большинства байкеров его велосипед САМЫЙ ХОРОШИЙ. И у кого длин... лучьше фирма - вечная тема

Что-то у вас покатушки не правильные

Вот что мне нравится, так это раскраска у контесс. Это да. Красота. Этим он действительно круче других. Ну а в остальном))

IMHO рамой он только и отличается. А сравнивать, кому на какой геометрии удобней ездить с крутостью марки...

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

Может я и не прав, но мне кажется есть еще одна причина - это то что в Харькове развита школа шоссейного велоспорта или была развита ( ни даунхила ни фрирайда) вот а в этом сегменте марка Скотт одна из лучших.

То есть, если бы у нас тут были горы и были бы люди которые 20 лет по ним агрессивно катают, то может быть ситуация была бы перекошена в другую сторону.

Согласитесь что как-то так получается что велосипеды скотт чаще других увидишь на сликах, с контактными педалями и шоссейными кассетами, а у райдера где-то дома стоит еще пара шоссейников

Возможно в более экстремальных дисциплинах велоспорта Скотт тоже лидирует, но скорее всего не настолько сильно.

Спортсмены, не пинайте, это было мое ИМХО

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Совершенно верно, в т. ч. кто хоть раз видел в Харькове IronHorse или Rocky Mountain? Про оранж и прочих я вообще промолчу.
То же, почему именно Скотт стал харьковским брендом (ведь непохих шоссеек и кроме него хватает) описано очень хорошо на 2-4 страницах. Туда же относится и Швинн, спасибо АГ!!!

_________________
Форум - это эстонский чат (с)
GHOST AMR (ASX) Custom.

я видел и не раз

вставлю свои 5 копеек .
Я считаю что для каждого велосипедиста свой велосипед должен быть самым лучшим. Доказывая это мы совершенствуем себя. Без этого далеко не уедешь, в прямом смысле.
Каждый велосипед уникален по своему. И не надо пустых разговоров на форуме. Выезжайте и доказывайте, показывайте возможности и способности себя и своего двухколесного друга.

_________________
http://veloprokat.kh.ua

loneagle так и есть! надо верить в себя и вел! а не думать скотт гавно, или скотт лучший.. Главное нравится ли тебе он, а для мерянья пиписками нужен не форум - а дороги!!! и тропинки

_________________
поколение ви

Хочу вам напомнить что Все зависит от прокладки между рулем и седлом.

Хде? оО Ну ладно Рокки Маунтин, но Айрон Хос???

_________________
Форум - это эстонский чат (с)
GHOST AMR (ASX) Custom.

Вел и бренд становится крутым, когда на нем ездят крутые райдеры и выигрывают крутые соревнования
Велики, на которых выиграно десатки Кубков и Чемпионатов мира.

Томас Фришнехт, Нино Ширтер, Флориан Фогель, Майя Влощовска - топ гонщики, которые делают эти велики крутыми



Реклама - двигатель торговли

_________________
My profile. specialized.com.ua

Максимилиан вы правильно сказали что покупайте то что нравится ,но лично мое мнение и не кого переубеждать не но мерен но не один уважающий себя и самое главное разбирающейся в железе и подвесках байкер не купит себе Scott ,если их подвес мега крутой и легкий то по чему не в одном "дизордере" или подобном видео даже не DH а ALLmontain нет скотов ?или я был не внимателен ?или просто самый легкий в мире но неважно как он в ходу ?

Andron топ гонщики есть у всех и джаинта и у спешов и тд ивсе что то выигрывают на мировых чемпионатах,может у каждого есть свои чемпионаты ))))) а SCOTT когда побеждает то это +Giant a не SCOTT так как это по сути их велы их метал их работа а SCOTT это лиш надпись на раме и не больше ,а да у них классная реклама

Stitch
потому что такое видео преимущественно рекламное и спонсоры перечислены в самом начале, логично что там и велики и футболки - те что надо. из виденного мною это Norco и Kona, - последнее как мне известно и рядом со скотом не стояло.

А по поводу упомянутой выше исключительности продавцов и сервиса - это нельзя отнести только к магазинам БПС; ведь в Велопланете, Велопарке, Байкмастере или Велоцентре-ON отношение к покупателю не хуже. Поэтому дело тут только в велосипеде.

вводим в яндекс "scott - говно" и видим ХТ на 1-й странице я обожаю эту фразу. сделаю себе подпись такую...

А какая-то магия у этой фирмы есть. Я до покупки скотта абсолютно нейтрально к наклейкам относился(только хасу и рокмашину избегал). Теперь следующий вел(будь то ситибайк, шоссер или мтб) буду выбирать из каталога этой марки, а только потом рассматривать конкурентов.
p.s. +познакомился с Лешей и Яной – отличными консультантами. Постоянно хожу к ним со своими (глупыми) вопросами не знаю как меня еще терпят

а шо это? новый авторитет?

Там есть очки Скотт
Кроме того, там даже невозможно прочитать на чём Грасиа гоняет. Зато видно очень много наднисей Коnа (с чего бы это? )

_________________
Форум - это эстонский чат (с)
GHOST AMR (ASX) Custom.

Это да, ведущие маги и волшебники мира по эффективности приравнивают Скотт к 4-м подковам, двум кроличьим лапкам, часу медитации в позе вишни на заснеженном озере, (зловещим шепотом) а некоторые, в благородном порыве благоговения, даже берут на себя смелость ставить его в один ряд с четырехлистником клевера!
Авторитетные эксперты все чаще склоняются к мысли, что в разработке моделей фирма использует совершенные технологии, открытые при анализе обломков ковра самолета, найденных на руинах давно забытой могущественной цивилизации.

нееее... До Yourasicha еще очень-очень далеко) так что кг/ам

А вот есть такой хороший райдер Брайн Лопес, отличную книгу написал по МТБ,
гоняет на велах фирмы Ibis. Кто нибудь такой вел живьем видел??

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

А Orange кто нить видел? Или... Да мало ли классных фирм в мире вообще делающих штучную продукцию

_________________
Форум - это эстонский чат (с)
GHOST AMR (ASX) Custom.

Stitch ты серьезно так заблуждаешься??? Джант к скотту никакого значения не имеет.. не так важно на чьем заводе это сделано! Важно кто и как проектировал эти рамы! Если ролс ройс принадлежит БМВ - это не значит что его проектируют БМВ, и это не значит еще ничего! А тут скотт не принадлежит джайнту, наработки разные, жесткость разная, геометрия разная! Это трудно понять?


если ты реально так думаешь, то думаю эта тема напрасна, заблуждайся дальше.. А колнаго это лишь магия, а сервелло это лишь наклейка - так ездите блин на фортах с барабана! РАЗНИЦЫ ВСЕ РАВНО НЕТ!!!!


Белый_Сокол Жека был такой же скептик,
только в отличии от 70% в этой ветке - он не трындел, а поехал и попробовал дело не в магии слова СКОТТ, дело в том, что эти рамы чего то стоят.. Можно долго спорить кто и что лучше, но мы кое что пробовали . И независимые люди вроде Жеки(у него небыло скотта и даже желания! и тут дело не в стадном чувстве) - видели эти тесты!



Вот тот же Оранж! ОЙ сомневаюсь я что они берут деньги просто за модное название/ограниченный тираж! И еще больше сомневаюсь что оранжы делаются на своих заводах(ура джайнту он делает велы для всего мира - все на джайнт, все равно разницы ж нет). Большинство брендов делают велы не своими силами, но ценны они проектировкой рам!!!! Разные материалы, геометрия, свойства рамы, толщина и изгиб труб - вот что вселяет в ту или иную раму магию и делает ее уникальной! Вот что разлечает велосипеды + качество сборки(поэтому и джайнт)!

На этом считаю для себя эту тему закрытой, потому что бесполезно спорить с людьми, в чьих головах прочно закреплено НАКЛЕЙКА. Когда-то долго пытался объяснить человеку в чем различие наклейки самсунг от сони. И тот и тот телевизор показывают?! - значит одинаковые! Зачем платить больше!???(если вам не надо больше - то ведь разницы и вправду нет)

Мы спорим о раме фирмы скотт, большинство утверждающих что скотт это просто наклейка(джайнт или фирма делающая только лыжные палки) - никогда не пробовали их рамы в действии (в агрессивной, серьезной езде) - думайте что хотите, кого вы обделяете в конце концов ?! Это все равно что не попробовав - считать 29" ерундой! потому что мне что-нибудь кажется.

Максимилиан очень может быть что ты и прав! Трудно себе представить марку, которая бы держала лидерство во всех сегментах! Даже, если их алл маунтин не плохие, видимо они далеки от идеала! Или мы чего-то не знаем . Тем не менее в шоссе и кк скотт очень даже достиг успехов (ср1(аддикт)/скэйл/спарк). Многие легкие байки не зря собирали именно на этих рамах. Кому-то она кажется мега жесткой, кому-то именно это и нужно.

На этом я закрываю для себя тему, потому что в принципе, одно дело спорить с доводами, другое дело - с убеждениями

_________________
поколение ви

взаимно.


можно ссылку на результаты тестов?

это что докторская дисертация на тему магия скотта?
Это наши тесты байков.. для себя! а не для форума чтобы доказать всем что твой вел лучший(выигрывают не велы, а люди!). Тем не менее рама скотт позволяет выигрывать или держаться с более тренированными конкурентами(это я на себе проверил). Некоторые люди на одном веле едут хорошо, пересев на скотт(теперь уже кстати свой!) едут вообще великолепно(Дика убедился). И т.п. К чему эти споры?! В принципе все равно кто что думает.

_________________
поколение ви

Тема и в правду бесконечна, как и любой holly war. Но если денег в обрез то покупать начального уровня раму лучше с лучшей навеской. Я не говорю про барабан. Я говорю про веломагазины.
А когда деньги есть на любую раму, то тут уже можно и копья ломать.

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

зашёл, думал что-то новое напишут.... тьху.....

_________________
Mobile: 8-050-403-85-83
SCOTT Spark 30 custom
Specialized Epic Elite FSR custom

титульными спосорами Лопеса являются ДжиТи, Белл, Кенда, Сан Римз и Марзоччи...
благодаря чему у ДжиТи есть именная Лопес-рама для 4Х-хардтейла и у соответственно e мурзилки есть Лопес-вилка 4Х Word Cup...

Ибис старая контора некогда славившаяся титановыми софтейлами... потом обанкротившаяся... потом их кто-то купил... сейчас ничего интересного... в Донецке был такой один байк, но уже люминевый...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Может так было раньше, сейчас Лопес похоже поругался с GT и подружился с Ибисом http://www.brianlopes.com/sponsors.html
Марзоччи, Кенда, Шимано и т.д. остались и приумножились.

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

прикольно... я на его сайте бываю каждый месяц... каким образом пропустил сей факт не пойму... теперь, похоже, марзоккам прийдется фотки Лопеса заклеивать в своем каталоге а то он там на карбновом ДжиТи Ай-драйве-4 увековечен

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Пипец, Стич ты что реально так думаешь? смотри. Если на автозазе начнут собирать (или даже полностью изготавливать) мерседес и бмв, так то, что эти тачки крутые будет заслуга автозаза ???!!! Это заслуга инженеров в германии.



Вы, дорогие товаричи, не путайте. Владимир Константиныч это очень круто. Очень. Я не говорю что все остальные механики не механики. Но он лучше всех. Продавцы в этих магазинах приятные. Вменяемые. Я не обсираю другие магазины. Но БПС самые вменяемые продавцы.

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

>>>Lucky_toha и это говорит человек не владеющий скоттом

_________________
поколение ви

А скот обсирают покатушечники коих тут большинство.
Аналогия с машинами. Скотт вел уровня повыше. В автомобильном мире уровень Мерседес БМВ (может и порше, феррари). Вот и чувак которому на работу нужно каждый день ездить, да с девачкой за город (не сильно понтуясь) которому хватит таврии (форт) или шкоды (швинн) начинает (непонятно из зависти или ограниченности своей) говорить что феррари гавно туда картошки мало влазит, да и цвет красный ему не нравится, и сцуко дорого, и те кто купил дебилы, и те кто купил сильно переплатили. Я вот никогда не видел феррари вживую и (по ограниченности своей) могу приедположить что она едит не лучше шкоды моего друга...


Я о чем, друзья, скоты они вот они. Станислава попросите выехать покататься. Он человек занятой, но, я уверен, он вам не откажет. попробуйте погоняться. Попросите вел на тест драйв. И только потом если вы его на форте/виннере швине/жт сделаете пишите что скотт это переплата. Те кто купил скотт знали что покупают, знали зачем. Те кто не знали все равно не ошиблись.

Ясно и понятно что скала для покатушел лишняя переплата. Швинн замечательно для этого подходит. И с этой точки зрения скотт-гавно.
Покатушечники перестаньте гнать.

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

Феррари это круто, но круто на ровненьком асфальтиике. А вот Jeep Wrangler еще круче, потому что на нем проедешь медленно но везде!

Каждому свое.

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

На этом "аналогию" можно похоронить.
Ездит лучше и несравнимо, помимо понтов - движок, аэродинамика, коробка передач, тормоза, подвеска. Каждый из этих параметров измерен в цифрах, подтвержден тестами - типа движок дает столько-то, аэродинамика столько-то.
А Мерседес и БМВ, помимо понтов, опять же, обладают надежностью, мощностью, управляемостью.
Не говоря уже о том, что понты - это, помимо имиджа, удобство и красота!
Никто из них не берет деньги только за марку...
Напомните, что из вышеперечисленного можно документально подтвердить в случае проведения аналогии с велосипедами?

+10-15% к средней и этого достаточно...

_________________
поколение ви

холивар, холивар -
в голове моей пожар.
Круче всех конечно Скотт
Кто не верит - тот урод!

Я плохо понимаю, что такое Дзен...
То есть совсем не понимаю...
Но если ​бы понимал - сказал бы - Scott и есть Он самый.


ась?
все пишете...
а велик проржавел.

_________________
Kellys Axis

"аналогию" про ферари можно провести с Кадейлами они так же собираются вручную и так же как ферари вклад их в велосипед не оценим (без преувеличений)

Стичь !!! маладца ..классная Пиар акция Скотту )) такое ощущение что ты в Байк Про Спорте работаешь !! )) рекламный флеш моб СКОТТУ сделал по всем законам жанра




ЗЫ ..если бы у меня не было вела и я задумался над его покупкой ..то прочитав данную ветку купил бы только СКОТТ !!!!

Чтоб далеко не уезжал приходится привязывать?


Очередное доказательство тезиса: "видим то, что хотим увидеть".

я всегда в Велопланете любуюсь К-дейлами, наверное как и многие. и название благородное, и выглядят соответственно; вот только есть 2 проблемы: дорогие модели выглядят очень необычно, как для велосипеда, который выбираешь для себя; а модели ценой до $700 совсем не интересные, за эти деньги можно взять что-то гораздо красивее, например скот или гари_фишер

На Туристе в 1-й раз
напишу такой маразм:

"Абсолютно все флудили,
"скотт - гавно"- мне говорили

Предлогали келлис взять,
чтобы денег не терять.

Чтоб в советах убедится -
Келлис взял я прокатится.

Еду быстро как Rojas,
а меня обходит Стас.

Задаю вопрос ему:
"в чем же дело??? не пойму..."

Указав на надпись "Скотт"
он умчал за горизонт."

Сильно не бить это мой дебют...а то еще комплексы появятся.

Белый_Сокол
Ну вот мне интересно, тебе нравится доказывать, что Скотт хуже? Укажи конкретно и аргументируй цЫфрами, что Скотт хуже, чем, скажем ДжиТи, или Спеш или...
Я не являюсь фанатом Скота, я немало спорил на тему Скотт против (нужное подставить) с АГ. Я ездил на Скотах. Велы они делают изумительные + общение/техничка в БПС - зе бест ин Харьков. Хорошая реклама + Хороший товар сделали Скотт популярным в Харькове.



Прости но в веломире Канондейл (как, впрочем и Скотт и Спеш) в стандарте это нечто из серии Субары/Митсубиси/Тойоты. Форсированые версии ездят и побеждают, "гражденские" ничем не отличаются от многих других. Феррари это эксклюзив!!!
ЛакиТоха привёл не совсем удачную аналогию. Кто-то покупает "Копейку", кто-то Деу Ланос, кто-то Шкоду Октавиа, а кто-то, скажем, Субару Импрезу, и ощутимо переплачивает. Спросите у владельца почему
Копейка - No comments
Ланос - недорого и вменяемо.
Шкода - комфорт/ТТХ/цена.
А Субару купят, потому, что это СУБАРУ!!!

З. Ы. Такие темы делают обалденную рекламу бренду

_________________
Форум - это эстонский чат (с)
GHOST AMR (ASX) Custom.

Белый_Сокол, ну согласись, ты слабый. Не можешь разницы заметить(если ты вообще катался на рейсинг серии(твоя хаса - не в счет)). Без обид. Я тож не могу заметить разницу между ХТС и Скейлом. А профики - легко. Тем более ты ездишь на огромном, мягком диване и на сликах 2,3 (еще и в топталках, наверное). Что с тобой говорить на эту тему??? AVS 29 на 290км выдашь? а я выдавал. На байке. Не тебе умничать на тему "едет или не едет".

хм, JACKa
, не забывай, это - Велофорум общий
вот была бы тема в велоспорте - другое дело... да, и не забыть всем ноги брить
хотя, ИМХО, теме место в велобарахолке - как "битва" продавцов... правда, с предсказуемым результатом

Почему то похожие мысли навевает прочтение этой ветки не только Асеру, но и мне. Думаю о том чтоб потестить у когото попросить.

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

В теме выясняется(а много и очевидно) много интересностей...И почему скотт - не переплата. И почему продаётся лучше других брендов. И почему купившие фанатеют от своих скотинок. И красивые, и высокотехнологичные, и ...и много "И" ещё доказывают, пчему ТМ "Скотт" нифга не переплата. Вроде всё уже пояснили...практически на первых страницах.
А вот последние несколько листов - уже открытое доказательство того, что даже на скоттах катают Амбиции, Гормоны, Понты, Флуд, Пренебрежение, Некорректность, и много неприятных качеств.
Итого - ТМ продаётся в харькове хорошо ПАТАМУЧТА некоторая группа людей в определённые момент её подхватила и закрепила, попутно передав свой статус, профессионализм,политику(Константиныч, АГ) в комплект. И на додачу - технические моменты самого вела.Потому как не скотиной единой жив веломир, но в Харькове вот так.
Едино тревожит, что люди на скоттах болезненно воспринимают любые сомнения в их ТМ, ну просто кошмар. Не все, но очень многие.

_________________
Kellys Axis

Дык, разумные аргументы были озвучены. Теперь и на личности можно переходить.

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/